home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V13_2 / V13_260.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1991-06-28  |  18KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from hogtown.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/kbr7ZcG00WBw06Lk4U>;
  5.           Tue, 12 Mar 91 01:47:04 -0500 (EST)
  6. Message-ID: <Ybr7ZXS00WBwI6K04l@andrew.cmu.edu>
  7. Precedence: junk
  8. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  9. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  10. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  11. Date: Tue, 12 Mar 91 01:46:59 -0500 (EST)
  12. Subject: SPACE Digest V13 #260
  13.  
  14. SPACE Digest                                     Volume 13 : Issue 260
  15.  
  16. Today's Topics:
  17. Re: German conference highlights doubts about ESA's manned space plans
  18.              Pioneer 10 Update - 03/08/91
  19.               Re: Space Profits
  20.            Re: Pioneer 11 Update - 03/01/91
  21.     MEPCO '92: First Announcement of a unique conference!
  22.         Re: Value per pound vs. cost per pound
  23.            Re: Pioneer 11 Update - 03/01/91
  24. Re: German conference highlights doubts about ESA's manned space plans
  25.                   Re: Thrust
  26.  
  27. Administrivia:
  28.  
  29.     Submissions to the SPACE Digest/sci.space should be mailed to
  30.   space+@andrew.cmu.edu.  Other mail, esp. [un]subscription requests,
  31.   should be sent to space-request+@andrew.cmu.edu, or, if urgent, to
  32.              tm2b+@andrew.cmu.edu
  33.  
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: 12 Mar 91 05:02:06 GMT
  37. From: celit!dave@ucsd.edu  (Dave Smith)
  38. Subject: Re: German conference highlights doubts about ESA's manned space plans
  39.  
  40. In article <21303@crg5.UUCP> szabo@crg5.UUCP (Nick Szabo) writes:
  41.  >In article <1991Mar7.172412.17631@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  42.  >
  43.  >>Experience so far says very strongly that if you plan to do in-space repairs,
  44.  >>you had better plan to have humans (or the imaginary just-as-flexible
  45.  >>teleoperated robots which will be available almost right away now for sure,
  46.  >>really, trust us) on hand.
  47.  >
  48.  >Or, if you prefer not to pay the $1,000,000++/hour cost of an EVA, you 
  49.  >could make sure it works before you launch it. 
  50.  >
  51.  
  52. This is a screamer.  What do you do at Sequent, Nick?  Work in marketing?
  53.  
  54. --
  55. David L. Smith
  56. FPS Computing, San Diego        ucsd!celit!dave or dave@fps.com
  57. "It was time to stop playing games.  It was time to put on funny hats and
  58. eat ice cream.  Froggie played his oboe" - Richard Scarry
  59.  
  60. ------------------------------
  61.  
  62. Date: 12 Mar 91 00:41:06 GMT
  63. From: usc!elroy.jpl.nasa.gov!jato!mars.jpl.nasa.gov!baalke@ucsd.edu  (Ron Baalke)
  64. Subject: Pioneer 10 Update - 03/08/91
  65.  
  66.  
  67.                           PIONEER 10 STATUS REPORT
  68.                                March 8, 1991
  69.  
  70.      For unknown reasons uncommanded changes have occurred on the Pioneer 10
  71. spacecraft along with the non-execution of commands following a change to the
  72. IDLE 2 CPA (Comand Processor Assembly) mode at the DSN (Deep Space Network).
  73. This change, radiating continuous zeros in IDLE 2, was originally implemented
  74. for Pioneer 11, and solved the frequent command rejects for Pioneer 11.  For
  75. uniformity, this mode was also implemented for Pioneer 10 on February 28.
  76.  
  77.      Subsequent tracks on March 1 over Madrid and Canberra 70 meter antennas,
  78. had receiver lock but could not lock up on the telemetry.  The stations
  79. reported seeing 64 bits/second coded data in the SDA (Subcarrier Demodulator
  80. Assembly), which was too high to achieve telemetry lock.  Bit rate change
  81. commands were sent for 16 bits/second, and on March 2 good telemetry was
  82. received from the 70 meter Madrid station.  Indications are that a number of
  83. commands, including the IPP (Imaging Photopolarimeter) configuration commands,
  84. had failed to execute, and that uncommanded changes has occurred.  On March 4,
  85. the IDLE 2 mode was changed to the original one and zero non-radiating setting,
  86. and no problems have been experienced since.  The connection between an idle
  87. transmit pattern and an uncommanded change in the spacecraft is not yet
  88. understood.
  89.  
  90.      On March 5, high winds at Goldstone caused a 1 hour and 22 minute loss of
  91. telemetry.
  92.       ___    _____     ___
  93.      /_ /|  /____/ \  /_ /|      Ron Baalke         | baalke@mars.jpl.nasa.gov
  94.      | | | |  __ \ /| | | |      Jet Propulsion Lab | 
  95.   ___| | | | |__) |/  | | |___   M/S 301-355        | Change is constant. 
  96.  /___| | | |  ___/    | |/__ /|  Pasadena, CA 91109 | 
  97.  |_____|/  |_|/       |_____|/                      |
  98.  
  99. ------------------------------
  100.  
  101. Date: 11 Mar 91 01:37:45 GMT
  102. From: zephyr.ens.tek.com!tektronix!sequent!crg5!szabo@uunet.uu.net  (Nick Szabo)
  103. Subject: Re: Space Profits
  104.  
  105. In article <9103081517.AA24008@iti.org> aws@ITI.ORG ("Allen W. Sherzer") writes:
  106. >In article <1991Mar8.121751.29921@magnus.ircc.ohio-state.edu>:
  107. >
  108. >[ Large infrastructure developed by private companies often with ]
  109. >[ government subsidies, to one degree or another]
  110.  
  111. Some threads running through most or all of these items: 
  112.  
  113. * the larger projects were based on many previous, smaller scale
  114.   versions (railroads, canals, dams, roads, airplanes, etc. etc.)
  115. * the actual design work was left to private industry
  116. * the projects served well-defined markets (shipping, mail, power,
  117.   etc.)
  118. * the economic paybacks were large (compared to the money government put in)
  119. * the government was interested because of national security reasons
  120.  
  121. In other words, while government helped pay for these, they worked 
  122. out the economic paybacks in the way a business would.  Both design
  123. and operation were usually controlled outright by industry, though
  124. in some cases (eg roads) these were contracted out.  All of them served 
  125. existing markets in a well-defined way (eg speeding up delivery of mail), 
  126. rather than developing new products.  In this way, infrastructure in 
  127. search of customers was largely avoided.
  128.  
  129. Current space infrastructure is being designed from scratch by 
  130. government agencies, with no economically scaled antecedents, and 
  131. with business analysis (if any) thrown in as an afterthought.  In large 
  132. part, that why it is failing.
  133.  
  134.  
  135.  
  136. -- 
  137. Nick Szabo            szabo@sequent.com
  138. "What are the _facts_, and to how many decimal places?"  -- RAH
  139.  
  140. ------------------------------
  141.  
  142. Date: 11 Mar 91 12:04:44 GMT
  143. From: mcsun!unido!mpirbn!p515dfi@uunet.uu.net  (Daniel Fischer)
  144. Subject: Re: Pioneer 11 Update - 03/01/91
  145.  
  146. In article <1991Mar8.210658.10997@jato.jpl.nasa.gov> baalke@mars.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes:
  147. >     The IPP (Imaging Photopolarimeter) instrument will be turned on on
  148. >the Pioneer 11 spacecraft on March 1 to allow it to warm up in preparation
  149. >for another scan of Canopus on March 2...
  150.  
  151. Does this mean that Pioneer 11's RTGs are still powerful enough to support the
  152. use of this instrument as it was used at Jupiter and Saturn? Could it be used
  153. to (very slowly, of course), scan across the solar system and take another
  154. shot of the kind Voyager 1 sent a year ago?
  155.  
  156. ------------------------------
  157.  
  158. Date: 11 Mar 91 11:51:50 GMT
  159. From: mcsun!unido!mpirbn!p515dfi@uunet.uu.net  (Daniel Fischer)
  160. Subject: MEPCO '92: First Announcement of a unique conference!
  161.  
  162.  
  163.                            First Announcement
  164.  
  165.   MEETING OF EUROPEAN (AND INTERNATIONAL) PLANETARY AND COMETARY OBSERVERS
  166.  
  167.                              M E P C O '9 2
  168.  
  169.   in Violau, Bavaria, Germany, Europe, Earth, Sol, Milky Way, Local Cluster
  170.      around the weekend of 7 June 1992, in the International Space Year
  171.  
  172. Since 10 years we, the Arbeitskreis Planetenbeobachter (Working Group of Plane=
  173. tary Observers of Germany), arrange the Planeten- und Kometentagung (Meeting of
  174. Planetary and Cometary Observers), which brings together more than 100 amateur
  175. observers from German-speaking regions every year.
  176.  
  177. For the first time, in 1992 we want to invite planet and comet observers from
  178. *all*over*Europe* and also the rest of the world, to open up new European and
  179. international perpectives in amateur astronomy as well.
  180.  
  181. Languages will be English and German in parallel.
  182.  
  183.                                We offer:
  184.  
  185. # a unique meeting atmosphere in a beautiful landscape setting,
  186.  
  187. # conference, accomodation and catering in *one* building, the Bruder-Klaus-
  188.   Heim with the famous Violau Observatory,
  189.  
  190. # papers and workshops for specific problems (i.e. planets etc.) and for
  191.   bringing onwards contacts and collaboration across Europe and the planet,
  192.  
  193. # reports and exhibitions regarding the activities in the different countries,
  194.  
  195. # proceedings included in the fee,
  196.  
  197. # and an astro-geological excursion with scientific guidance.
  198.  
  199. The full fee for everything, including conference papers, accomodation, full
  200. catering and the excursion will be only approx. DM 200,- (approx. $ 130,-).
  201.  
  202.            Details will be announced as they become available. 
  203.              The Executive Council MEPCO '92; 9 March 1991
  204.  
  205. --------------------------------------------------------------------------------
  206.  
  207. The registration for this meeting will only start this summer, but nonetheless
  208. it would be interesting for us to get a very rough idea of the possible 
  209. interest in different parts of the world. Whoever might have the slightest
  210. thoughts of attending is kindly asked to send me a mail message, indicating
  211.  # your country,
  212.  # membership in a national astronomical society which might help us spreading
  213.    the news (in case there is one),
  214.  # and a probability rating of your attendance, ranging from 0 (certainly not)
  215.    to 5 (absolutely sure you will come).
  216.  
  217. Many thanks! For the Exec.Counc.: Daniel Fischer = p515dfi@mpifr-bonn.mpg.de
  218.  
  219. ------------------------------
  220.  
  221. Date: 11 Mar 91 02:28:16 GMT
  222. From: zephyr.ens.tek.com!tektronix!sequent!crg5!szabo@uunet.uu.net  (Nick Szabo)
  223. Subject: Re: Value per pound vs. cost per pound
  224.  
  225. In article <GASERRE.91Mar8134254@isis.isis.cs.du.edu> gaserre@isis.isis.cs.du.edu (Glenn A. Serre) writes:
  226.  
  227. >Nick:
  228. >Name _one_ industry that successfully handles large, fragile,
  229. >fuel-filled, use-once-and-throw-away objects at low costs.
  230. >The military is the major field that does this, and the costs are
  231. >not low.
  232. >Me:
  233. >The ELV industry?  ELVs aren't all that fragile, they don't get handled when
  234. >their filled with fuel, and handling doesn't cost much time or money. 
  235.  
  236. The original issue was, can chemical launch costs ever be significantly
  237. lower than present, and if so, by how much?  Note that we need a factor of
  238. 10,000 drop to make manned flights to the Moon as economical as 
  239. a round trip to Tokyo.  This would be a change similar to going down
  240. to the local Honda dealer and buying an Accord for a dollar bill and
  241. change.
  242.  
  243. The point is, the ELV is _not_ low cost (at least not nearly as low cost
  244. as we'd like it to be).  In large part, because of these characterestics
  245. unique to and inherent in chemical rockets. 
  246.  
  247. Commercial aircraft, for example, carry much less fuel per pound of
  248. payload, travel much slower, and yet cost $millions to $hundreds of
  249. millions apeice (compensated by reusing them 1000's of times).  It
  250. seems both chemical airplanes and chemical rockets have flattened
  251. out as far as cost/lb. is concerned.
  252.  
  253. Other factors, such as value/lb. and entry level costs can still be
  254. dramatically improved, as demonstrated by Pegasus.  And of course,
  255. there are many non-chemical-rocket options (gas gun, EML, laser 
  256. launch, tethers, etc.) that we should be working on.
  257.  
  258.  
  259. >Customers do say:
  260. >We want %100 reliability.
  261.  
  262. No, customers want a reliability level within the reasonable range 
  263. for a transportation system.  90-95% would be fine for freight, for
  264. starters.  If you look at insurance rates, or work out customer costs 
  265. without insurance, you will see why.
  266.  
  267. >We want %100 launch availability
  268.  
  269. No, customers want availability within the reasonable range for a 
  270. transportation system, ie within minutes to weeks instead of delays
  271. of months or years.  This is another strength of Pegasus -- it is the 
  272. first space transportation system that starts to understand what
  273. transportation is all about.
  274.  
  275. >We want everything cleaned to clean room standards.  
  276.  
  277. Since launch costs are otherwise so high, customers need to maximize 
  278. the capability of the payload.  Bring down the costs in other ways,
  279. so payload value/mass ratio is not so important, and we can get rid
  280. of the cleanroom.  This is not chicken/egg, since the cleanroom is only 
  281. a small part of the costs.
  282.  
  283. >We want to launch on need.
  284.  
  285. See comment on "100% launch availability".
  286.  
  287. >We want custom interfaces.
  288.  
  289. No, rocket makers want to make custom rockets with custom interfaces,
  290. rather than building to fit existing payloads.  Actually, the fault lies 
  291. with both sides, and is well worth working on (cf. my "rocket clone" proposal).
  292.  
  293. >Etc. etc. 
  294. >Essentially, they _want_ to pay $5,000/lb
  295.  
  296. Essentially, space transportation customers want what every other 
  297. transportation customer wants (surprise!).  Chemical rockets seem 
  298. to be only capable of meeting these needs at a rate over
  299. $5,000/lb.
  300.  
  301.  
  302. -- 
  303. Nick Szabo            szabo@sequent.com
  304. "What are the _facts_, and to how many decimal places?"  -- RAH
  305.  
  306. ------------------------------
  307.  
  308. Date: 11 Mar 91 15:44:38 GMT
  309. From: mcsun!ukc!harrier.ukc.ac.uk!sss3@uunet.uu.net  (S.S.Sturrock)
  310. Subject: Re: Pioneer 11 Update - 03/01/91
  311.  
  312. In article <1851@mpirbn.mpifr-bonn.mpg.de> p515dfi@mpirbn.UUCP (Daniel Fischer) writes:
  313. >scan across the solar system and take another
  314. >shot of the kind Voyager 1 sent a year ago?
  315.                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  316.  
  317. Missed that one, anyone know how I might get a look at it, or if not, at
  318. least tell me what it showed?
  319.  
  320. Shane Sturrock, Biol Lab.  Canterbury, Kent, Great Britain.
  321.  
  322. ------------------------------
  323.  
  324. Date: 11 Mar 91 21:45:08 GMT
  325. From: news-server.csri.toronto.edu!utzoo!henry@rutgers.edu  (Henry Spencer)
  326. Subject: Re: German conference highlights doubts about ESA's manned space plans
  327.  
  328. In article <9466@exodus.Eng.Sun.COM> agn@bovic.Eng.Sun.COM (Andreas G. Nowatzyk) writes:
  329. >True, but I read the original argument slightly differently: It is possible
  330. >to design Solar Max, etc. for in-orbit repair by robots, which was not done.
  331.  
  332. Actually, Solar Max is interesting because it *was* designed for in-orbit
  333. repair, albeit by humans rather than robots... but in fact about half the
  334. work the astronauts did on it was on subsystems which were not meant for
  335. in-orbit repair!  This all boils down to trying to anticipate what might
  336. fail, and as I said before, the unexpected is the real killer in these
  337. things.
  338.  
  339. Some of the Hubble salvage schemes likewise involve in-orbit work on
  340. subsystems that were not meant to be opened up in space; they are being
  341. taken seriously with humans but probably couldn't be with robotics.
  342.  
  343. The Syncom repair was on things that weren't likely to fail in orbit
  344. because they didn't have to work for any length of time, on a satellite
  345. that wouldn't be repairable in orbit anyway because it would be out of reach.
  346. Well, surprise surprise, the ignition control for the perigee motor *did*
  347. fail, leaving the satellite crippled but within reach.  Ditto for the
  348. upcoming Intelsat salvage mission.
  349.  
  350. And for both Solar Max and Palapa/Westar, a robotic repair mission would
  351. have been a complete failure unless the hardware was very general-purpose,
  352. because the custom-built grappling gadgetry simply did not work.  For
  353. Solar Max, after some ill-advised initial fumbling, a procedure using
  354. the shuttle arm proved workable, barely.  (I don't know for sure, but I'd
  355. be surprised if it would have been practical with teleoperation delays.)
  356. For P/W, there was a purely-manual backup procedure, which got used.
  357. These experiences had sufficient impact that they didn't even bother with
  358. the gadgetry for the Syncom repair, just let the humans do it.  (Note
  359. that this required muscle, not just dexterity, to take the spin off the
  360. bird by hand [!], and existing dextrous robots often are not muscular.)
  361. -- 
  362. "But this *is* the simplified version   | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  363. for the general public."     -S. Harris |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  364.  
  365. ------------------------------
  366.  
  367. Date: 11 Mar 91 03:20:23 GMT
  368. From: zephyr.ens.tek.com!tektronix!sequent!crg5!szabo@uunet.uu.net  (Nick Szabo)
  369. Subject: Re: Thrust
  370.  
  371. In article <9103090236.AA04603@cmr.ncsl.nist.gov> roberts@CMR.NCSL.NIST.GOV (John Roberts) writes:
  372. >Another method that has been mentioned is launching water from Earth, then
  373. >using solar energy to convert it to hydrogen and oxygen for use in a
  374. >conventional engine. Because of its greater density, the water should be
  375. >much cheaper to launch than LOX/LH2. 
  376.  
  377. Much cheaper, for high volumes, would be to capture a small burned-out 
  378. comet and launch low-mass mining and processing equipment (ice is much
  379. easier to deal with than rock).   It would take two or three Delta 
  380. launches ($80-$120 million) to deliver 100 million kg into GEO
  381. or higher orbit.  This gives us $1/kg plus the cost of upper stage,
  382. retreival, and mining equipment.  Capture is accomplished via gravity 
  383. assist and/or aerobraking, with a small mass driver for fine-tuning.
  384.  
  385. The scientific and technological prerequisites are:
  386.  
  387. * We need to develop low-mass (<1 Delta payload) mining equipment that 
  388.   can operate in microgravity and vacuum to process methane and water 
  389.   ice with a small surface layer of tar, dust, and rock;
  390. * We need to increase our tracking of near-earth asteroids from <0.1% to 
  391.   at least 10% of the c. 100,000 in the size range above 100m.  
  392.  
  393. The water and methane can be moved to LEO, and used directly as reaction 
  394. mass for solar or nuclear thermal rockets.  The water can also be 
  395. electrolyzed into hydrogen and oxygen for use in chemical rockets.  
  396. These volatiles could also be used for life support, shielding, and 
  397. might provide raw materials for larger-scale space manufacturing.
  398.  
  399.  
  400. >It might be possible to save even
  401. >more money by using an exotic launch method such as linear or laser launch.
  402. >(How 'bout that, Nick?)
  403.  
  404. This would be very valuable for cargo that cannot be easily mined 
  405. (all cargo for now). I urge NASA and government labs that want in on space 
  406. to get to work on advanced launch options.
  407.  
  408. Both of these cases provide clear examples of why both basic science
  409. (in this case, astronomy) and advanced technology research are so
  410. important to space development, and why setting narrowly defined
  411. goals must be avoided.  
  412.  
  413.  
  414.  
  415.  
  416. -- 
  417. Nick Szabo            szabo@sequent.com
  418. "What are the _facts_, and to how many decimal places?"  -- RAH
  419.  
  420. ------------------------------
  421.  
  422. End of SPACE Digest V13 #260
  423. *******************
  424.